Die Toleranz zu üben, im Vergleich zu anderen Richtungen oder auch Traditionen, aber nicht darauf bestehen, dass eine Sichtweise sei besser als die andere. Ich schäzte enorm Nagarjuna und auch Mahayana , deswegen ich kann besser, wahrscheinlich, Pali -Kanon zu verstehen, so hatte ich gemeint,@mkha' .
Ja, klar, wenn es alles so genau passiert war. Lol.. Ich war nicht dabei.
Also, seine Frau hatte mir sehr viel erzählt, was ich aber niemandem weiter geben würde. PD , wie auch HH schreiben immer über die enorme Wucht der Trieben, bei HH es gibt sehr tolles Buch dazu: " Die Psychologie der Befreiung. Der Buddha und die Triebe". Nur wenn man absolut begier-los wäre, in allen ! Bedeutungen, so hatte ich es verstanden, dann man kann ( aber nur dann, als die Folge) Anatta zu verwirklichen. Denn ,dann, im Umkehr-Schluss, diese kilesa trüben den klaren Blick, bessser ich kann es nicht ausdrücken.
Hm, @mukti , das ist enorm wictig, so schreibt im Vorwort zu 8 Bändern Frau Anders-Debes, man sollte immer wieder und wieder Sutras lesen, dann darüber nachdenken, so wie die Lehre zu ver-inner-lich-en, bis zum Mark und Knochen.. so man reinigt dass eigene Herz( chitta), denn..,man kann nicht am ende anders, oder man kann nicht dafür, anders ausgedrückt. Klar, das hatte mich sehr verletzt, wenn der andere über PD abschätzend spricht, es geht nicht um meine Person, ich bin nichts einfach, aber das hatte mir weh getan. Am Ende mein Beitrag war gelöscht, und das war anschliessnd die Drohung, auf ewig zu sperren. Klar, man kann das ganze überleben, denke ich. Aber ich brauche die Leute, wie hier dich oder mkha, die mich verstehen , und ich kann sehr gut sie verstehen. Im Pali-Kanon es gibt eine Stelle, wie es wichtig, die richtige Freunde auf dem Weg zu haben. Allein absolut ist man schwach. Nur die reine Anwesenheit von Buddha könnte heilen und so viele Leute zu bekehren. Das war , denke ich, wie die innere Ausstrahlung, die wirkte wie ansteckend.
So ist es und ich habe mittlerweile auch keine Lust mehr zu Streitgesprächen. Es ist ja kein Problem wenn jemand andere Ansichten hat, aber wenn man hartnäckig bearbeitet wird damit man die andere Ansicht annimmt, was oft mit unverschämter Rede einhergeht, muss man nicht ausführlich darauf eingehen finde ich. Ein buddhistisches Forum ist ja kein Schlachtfeld.
Ich denke nicht das es immer so gemeint ist. Ich bin davon überzeugt das der Buddha die Frucht des Stromeintrittes als solche auch benannt hat wenn er es so gemeint hat. Warum hätte er diese so wichtige Stufe auf dem Weg zu Nibbāna nicht auch erwähnen und statt dessen nur von einer himmlischen Wiedergeburt reden sollen? Das macht doch keinen Sinn!mukti schrieb:
Die hier aufgelisteten vier Bedingungen können alleine nicht zum Stromeintritt führen. Dazu bedarf es mehr.mukti schrieb:
Nicht umsonst sind wir ja hier in diesem Forum gelandet - ich jedenfalls...
Lieber @Hajo, das ist doch sehr traurig, dass das führende deutsche Forum so ..hm-- total säkularisiert wurde. Die freie Diskussion ist nicht möglich geworden. Zu sagen, einfach so, dass es sehr viele Bereiche des Daseins gibt, wie es in ALLEN! Religionen gibt, so wie z.B, Tibetisches Totenbuch , Himmel und Hölle im Christentum, man würde dann praktisch ausgelacht.Nicht umsonst sind wir ja hier in diesem Forum gelandet - ich jedenfalls...
Lieber @Igor07, ... Menschen, die sich unfreundlich, aggressiv, oder übergriffig verhalten, haben mein Mitgefühl. Ich lernte jedoch, ihnen dankbar zu sein, denn gerade sie sind mir hervorragende Lehrer in geistiger Disziplin. ... Ist für mich vorab absehbar, dass ein weiterer Austausch mit einem User nichts Produktives ergeben wird, ziehe ich mich zurück. Bedenke stets: jedes Lebewesen kann Dir nur gemäß seiner geistigen Kapazität folgen und/ oder agiereṇ.
LG mkha'
Das mag schon sein das alle Laienanhänger das eigentliche Ziel kannten. Das habe ich auch gar nicht in Frage gestellt.mukti schrieb:
Genau. Auch ohne die Frucht des Stromeintrittes führt die Kultivierung sittlichen und verdienstvollen Verhaltens zu Glück, nämlich zur Verhinderung des Abstieges in niedere Daseinssphären und sogar bis hin zu einer Wiedergeburt als Deva in einer himmlischen Welt. Es wird also als Glück bewertet als Deva in einer himmlischen Welt wiedergeboren zu werden. Es behauptet ja niemand das damit das Ziel der Lehre erreicht sei.mukti schrieb:
Ja, auch bei einer Wiedergeburt als Mensch kann man ohne Stromeintritt in niedere Bereiche (Tier, Gespenst, Hölle) zurückfallen. Man sollte dann natürlich in dieser neuen Inkarnation die Dhamma-Praxis fortsetzen..ob als Deva oder als Mensch, das sollte klar sein.mukti schrieb:
Es ist nicht die Rede davon das die Zielstellung "Nibbāna" aufgegeben und ein anderes Ziel erklärt wird. Es ist nur so das man zB als hart arbeitender und ggf. auch in Armut lebender Laie keine günstigen Voraussetzungen hat um den Stromeintritt erreichen zu können. Es ist daher durchaus vorteilhaft für den weiteren Weg zunächst eine verbesserte Existenz mit günstigeren Voraussetzungen für die Dhamma-Praxis zu erlangen... und dann muss es natürlich weiter gehen.. es ist ja nicht gesagt das dann das Ziel erreicht ist. Diese Inkarnation ist nur ein weiterer Schritt hin zum Ziel Nibbāna (siehe Jātakam). Der Buddha wurde ja auch in seiner letzten Geburt als Prinz in sehr günstigen Lebensbedingungen wiedergeboren und hatte vor seinem Gang in die Hauslosigkeit zB beste Bildung und Ausbildung erhalten.mukti schrieb:
Das kommt ganz auf die jeweiligen Lebensumstände an denke ich. Wenn man zB in Lebensumständen aufwächst in denen kein oder wenig Raum zum Lernen vorhanden ist dann hat man es auch schwerer die buddhistische Lehre zu studieren und zu verstehen. Man hat auch keine entsprechenden Kompetenzen erworben. Hinzu können zB noch harte körperliche Arbeit und geringe Wohnfläche zur Kultivierung von Sammlung durch Meditation kommen. Man stelle sich zB einen Schicht- und Wochendsarbeiter vor der mit geringem EInkommen eine Familie mit mehreren Kindern in einer kleinen Mietwohnung versorgen muss. Das hat dann mit "übermäßig von weltlichen Verbindlichkeiten vereinnahmen lassen" im Sinne von selbst so gewollt nichts zu tun sondern stellt eine Notwendigkeit dar.mukti schrieb:
Diese Ansicht hatte ich auch immer vertreten, weil ich das so im Sinne von buddhistischem Allgemeinwissen für mich aufgenommen hatte. Mittlerweile frage ich mich ob das nicht eine Lehrmeinung des Mahayana ist die sich dergestalt nicht eindeutig im Theravada finden lässt. Oder gibt es Lehrreden im Palikanon in denen dies so vermittelt wird? Die Devas werden im Palikanon jedenfalls des Öfteren als sehr interessiert am Buddhadhamma beschrieben und erhalten auch Unterweisungen vom Buddha.mukti schrieb:
Diese Sichtweise ist so verbreitet das es schon fast wie "buddhistisches Allgemeinwissen" rüberkommt. Auch ich hatte es so gelernt.Cfant schrieb:Ansonsten ist es nicht eher so, dass man als Deva der höheren Bereiche gern mal vergisst, dass es auch Leiden gibt, bis es einen halt wieder einholt? Menschsein ist ja deshalb so günstig, weil es genug Leid gibt, um an der Befreiung zu arbeiten, aber nicht so viel Leid, dass man gar nicht mehr zum Praktizieren kommt
@Monthatip
So habe ich es auch verstanden. Als Deva in einer himmlischen Welt ist man immer noch Samsara und dukkha ausgesetzt.. keine Befreiung also und man kann wieder herabfallen.Igor07 schrieb:
Sehr gute Frage! Ich erinnere, ich hatte es irgendwo gelesen, dass es nur dann möglich wäre, Nibbana zu erlangen, wenn man der Mönch ist, dann er könnte doch rund um die Uhr Satipatthana zu praktizieren. Der Normale ( Nicht-Asket) hat nur die Chance in die höhere Bereiche zu landen, aber nicht weiter.
