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traditionsübergreifend
Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Ja, das war ein Volltreffer. Die alten Weisen haben da echt etwas verkehrt verstanden.
Ñāṇānanda widerlegt total auch dieses Drei-Leben-Modell, und das hat praktische Konsequenzen. Er hat aufgrund einer sehr feinen Analyse der Texte darauf hingewiesen, dass der ganze Wirrwarr von tausend Begriffen der unmittelbaren Erfahrung im Hier und Jetzt schier widerspricht. Und genau das wäre Nibbāna, nicht woanders.

"Weltlinge springen ständig von ‚Entstehen‘ zu ‚Entstehen‘ und ignorieren das ‚Erlöschen‘. Tatsächlich fürchten sie den Aspekt des Erlöschens. Sie wollen ihn nicht sehen. Aber gerade im Erlöschen liegt die Befreiung" – so sagt er in einem Vortrag. Wenn wir dem Tod innerlich total zustimmen, dann werden wir nicht mehr geboren. Aus der Theravada -Sicht macht es bestimmt Sinn. Deswegen meditiert man so viel über den Tod, so auch über die verwesenden Leichen in den verschiedenen Stadien. Das ist echt das krasseste, aber echt das effektivste Mittel überhaupt, wie es schon Anālayo anmerkt.
Ich kann mir eine rein persönliche Bemerkung nicht verkneifen: Wer an dieser Wiedergeburt klammert, verpasst diese Befreiung – es wäre nichts anderes als eine subtile Art der Anhaftung. Toll bemerkt!


Das ist natürlich schade, denn dieses Drei-Leben-Modell zeigt sehr viele innere Widersprüche auf. Ich habe die ganzen Dateien dazu angehängt und wer hat das gelesen? Ich selbst.
Für eine konstruktive Diskussion bin ich immer da und bin auch bereit, den anderen recht zu geben. Aber wenn man hier auf Quellen angewiesen ist, die rein logisch nicht schlüssig oder stimmig sind, dann spiele ich nicht mit.
Der Dalai- Lama erzählt, wie wichtig das rein intellektuelle Verstehen der Lehre ist – und diese ganzen Debatten, das sollte jeder wissen. Das bedingte Entstehen kann man auch sehr gut erklären, aber das wäre nur der erste Schritt. Der zweite besteht darin, zu verinnerlichen, wie diese Vergänglichkeit mit diesem Gesetz zusammenhängt. Und im letzten Schritt geht es darum, es so genau zu sehen, also direkt und unmittelbar.
Deswegen stellen alle möglichen Bücher nicht mehr als einen Hinweis dar, mehr nicht. Sie sind eine Karte, aber kein Land, das ich mit den eigenen Füßen gehe. Dann brauche ich keine Beweise. Das ist mein Qualia und meine eigene Wahrheit.
 
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Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Aber ich finde die Reaktion von @Monkey Mind echt bedauerlich, denn gerade in dem von mir verlinkten Video und Manuskript gibt es eine sehr ausführliche Schilderung von Mettiko Bhikkhu über die Wiedergeburt seines Schwiegervaters, welchen er mit seiner damaligen Frau bis zum Tod gepflegt hatte. Wie dem auch sei ... Der Tod war echt entsetzlich, denn der Autor sollte einige Minuten aufwenden, um diesem bekannten Menschen den Mund zuzumachen. Das ganze Dorf wollte hier helfen. Manchmal, wenn ich das alles lese oder höre, weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
 
Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Können wir diesen Thread nicht schließen @kilaya ?
Ich verstehe schon länger nicht mehr was das hier mit der
Fragestellung im Threadtitel zu tun hat.
Zur Erinnerung: Es ging eigentlich um die Frage, ob es nötig ist
Dharma zu studieren.
 
| Mein Blickwinkel: Ich schreibe aus dem Blickwinkel verschiedener Rollen, die mein jetziges Leben prägten. Als Sohn, als Ehemann, als Arbeitnehmer, als Volkswirt und vor allem als Schüler der buddhistischen Philosophie, wobei ich versuche, diese in mein Leben zu integrieren.
Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Es ging eigentlich um die Frage, ob es nötig ist
Dharma zu studieren.
Richtig, aber ich bin damit noch nicht fertig. Was stört dich? Ich wollte das Thema vertiefen. Alle OT darüber, wer recht hat – dann sollten sie alle weg. Stimmt!


  • Wir verlassen Samsara also nicht
  • die echte Befreiung liegt immer in uns selbst.
@Helmut.

Darüber habe ich nachgedacht, schaue hier:

Wahrlich, so sage ich, o Freund: Nicht ist man imstande, durch Gehen das Ende der Welt zu erreichen, da wo es weder Geburt gibt, noch Altern und Sterben, weder Erstehen, noch Abscheiden. Doch nicht kann man, sage ich, o Freund, ohne der Welt Ende erreicht zu haben, dem Leiden ein Ende machen. Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewußtsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.“
4.45. Rohitassa I
 
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Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
@Mopsa , kein Problem damit.

Zu @mukti – Klar, die Lehre ist kein Kampfsport, aber der Buddha hat echt meisterhaft argumentiert und praktisch alle möglichen Opponenten besiegt. Und weises Nachdenken – aber keine formelle Meditation – finde ich bei dem "Vorleber" des historischen Buddha.

Da kam, ihr Bhikkhus, dem Bodhisatta Vipassin dieser Gedanke: Was muß denn vorhanden sein, daß Geburt entsteht; aus welcher Ursache geht Geburt hervor? Da ward, ihr Bhikkhus, dem Bodhisatta Vipassin nach reiflicher Erwägung die Erkenntnis zu teil: Wenn Werden vorhanden ist, entsteht Geburt; aus dem Werden als Ursache geht Geburt hervor.---
Usw...

S.12.4. Vipassin - 4. Vipassī Sutta
 
Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Das könnte dann aber was dauern, bis man dann zum schreiben kommt. 😁
Ich kann dir auf die Sprünge helfen: Das ist das Transkript des ersten Vortrags über Nibbāna von Bhikkhu K. Ñāṇananda – es sind nur sechs Seiten.

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Wer hier mitschreiben oder diskutieren möchte, tut dies bitte sachlich und klar. Wer recht hat oder nicht, ist nicht Sinn und Zweck dieses Fadens. Das ist sehr einfach zu verstehen. Danke.
 

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Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Igor, ich wollte nur einen Spaß machen
Ich mag es sehr. Das Leben ist eigentlich so ein komisches Ding, dass ich gleichzeitig lache und weine.
Tja, ich denke, diese dumme Katze stellt keine Fragen über den Sinn des Daseins und was das alles bedeutet.
Der Mensch aber schon. Ohne die Lehre des Buddha wäre ich verloren.
Wie dem auch sei, es ist bestimmt besser, als Mensch wiedergeboren zu werden statt als Katze.
Danke, dass wir uns verstehen, @Mopsa.
 
Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Bei diesem Autor bin ich echt fündig geworden, was dieses Drei-Leben-Modell betrifft.
In einem seiner Vorträge lese ich: „Der Versuch besteht darin zu beweisen, dass Bewusstsein aus einer vergangenen Ursache entstanden ist. Wir haben bereits gezeigt, dass diese Erklärung unhaltbar ist. Der wichtigste Punkt in der Formel ist der Strudel zwischen Bewusstsein und Name-und-Form.“

Das ist aber echt fein. Wenn ich alles andere in diesem Zusammenhang korrekt verstanden habe, dann ist bei der Geburt Nāma-Rūpa schon da, aber das Bewusstsein kommt zustande wie das prägende karmische Muster. Anders ausgedrückt: Das Bewusstsein kann nicht durch feinstoffliche Wesen – oder wie auch immer das alles heißt – in den Schoß der Frau herabsteigen, sondern nur durch die Vermittlung des Nāma-Rūpa. Ich habe mir wirklich den Kopf zermartert, um diesen wuchtigen Punkt zu verstehen.

Die traditionellen Interpretationen erklären es so, dass dieses Bewusstsein zuerst da war und dann in den Schoß wandert, was echt der Bullshit wäre, denn es stünde im Widerspruch zu Anattā und dem bedingten Entstehen.

Na gut, wenn ich darüber nachdenke, dann sollten Saṅkhāras in diesem Zusammenhang doch anders verstanden werden, denn genau sie sind das aktive Kamma im Hier und Jetzt (und lösen dessen Folgen aus) – und nicht umgekehrt. Bei einer weiteren Untersuchung ist mir dazu eingefallen, dass Mettiko Bhikkhu im Grunde dasselbe sagt, wenn er auf diese Widersprüche hinweist. Sehr vereinfacht ausgedrückt würde das traditionelle Modell dann bedeuten, dass mein Ein- und Ausatmen aus früheren Leben mein heutiges Leiden definiert. Das macht doch keinen Sinn, oder?

Nur wenn alle zwölf Glieder in der Gegenwart verlaufen, entstehen keine Widersprüche mehr.

Der zentrale Gedanke des Autors besteht also genau in diesem sogenannten Strudel zwischen Bewusstsein und Nāma-Rūpa. Das ist wie die magische Illusion der Dualität und der Verblendung, die alle leidenden Wesen durch Saṃsāra treibt.
 
Re: Dharma Brauchen wir, das Dharma zu studieren?
Zu @mukti – Klar, die Lehre ist kein Kampfsport, aber der Buddha hat echt meisterhaft argumentiert und praktisch alle möglichen Opponenten besiegt.
Ging es dem Buddha darum Opponenten zu besiegen und von einer Ansicht zu überzeugen, oder darum, zur Befreiung von Unwissenheit beizutragen, weil er die Wahrheit gesehen hat?

Und weises Nachdenken – aber keine formelle Meditation – finde ich bei dem "Vorleber" des historischen Buddha.
"Da ward, ihr Bhikkhus, dem Bodhisatta Vipassin nach reiflicher Erwägung die Erkenntnis zu teil: Wenn Werden vorhanden ist, entsteht Geburt; aus dem Werden als Ursache geht Geburt hervor.---"
"Yoniso Manasikara" bezieht sich nicht ausschließlich auf Nachdenken und bei dieser Erkenntnis des Bodhisatta Vipassin wird wohl auch hochentwickelte Achtsamkeit und Sammlung mit im Spiel gewesen sein.
 
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