Mahayana Rechte Rede

[Phönix]

Als ich gerade die letzten Posting von heute hier las, viel mir ein Artikel ein, den ich heute morgen gelesen hatte.
Ein schönes Beispiel, wie man bei einem Disput mit Respekt miteinander umgehen kann, auch wenn es erst nicht so aussah.

Hmm , so richtig überzeugen tut mich dieses Beispiel aber nicht. Das man hinterher das Gespräch sucht ist ja o k, aber die neuen Baderegeln halte ich für keine so gute Idee. Zuviel Stoff tut der Schwimmbadkläranlage jedenfalls nicht gut, und oben ohne bis komplett verdeckt halte ich auch für zu extrem , um das alles in einem guten Miteinander integriert zu bekommen.
Für mich sieht das hier eher nach Konfliktvermeidung aus, und das ist halt genau das Problem was ich mit einem falschen Umgang mit rechter Rede habe.

Na ja, ich bin bei dem Thema aber halt auch etwas vorbelastet, bei uns im Schwimmbad hat der Bademeister neulich einen Migraten in Straßenklamotten aus dem Becken zittiert und ihm dann ganz freundlich eine Badehose angeboten. Die hat der Herr dann auch angenommen, schnell über seinen Unterhose gezogen und ist wieder ins Becken gesprungen. Und damit ist er sogar durchgekommen, ich finde das schon ein bischen zu lax im Vermitteln von Regeln.
Die haben schließlich schon irgendwo ihren Sinn.

 

[Mopsa]

Für mich sieht das hier eher nach Konfliktvermeidung aus, und das ist halt genau das Problem was ich mit einem falschen Umgang mit rechter Rede habe.

Was wäre denn ein richtiger Umgang mit rechter Rede für dich?

 

[Phönix]

Um bei meinem Beispiel zu bleiben : ich hätte es besser gefunden wenn der Bademeister darauf bestanden hätte , das sich der Mann in der Umkleide vernünftig umzieht.
Das kann man freundlich sagen, aber Regeln gelten nun mal nicht nur für die , die sich sowieso daran halten, und das hätte hier schon vermittelt werden sollen.
Gibt schließlich nicht nur die rechte Rede sondern auch rechtes Verhalten .

 

[Bubbles]

Rechte Rede steht ja im Zusammenhang mit dem ganzen 8-fachen Pfad und es ist sicherlich nicht ratsam diese bei Nazis oder Bademeistern zu suchen.
Es geht um die Vermeidung von unheilsamer Rede und die Kultivierung heilsamen Umgangs. Um die Vermeidung von Lüge (und deren Verbreitung), Vermeidung von Zwietracht säender Rede, Vermeidung von harter Rede (Beschimpfungen), und vor allem um die Vermeidung von leerem Geschwätz.
Voraussetzung dafür ist die rechte Einsicht .
Diese ist bei Nazis sicher nicht zu finden.

 

[Phönix]

Hmm, ich finde ja Bademeister ist ein sehr sinnvoller Beruf. Und ich finde auch das wir mit dem Begriff Nazi relativ vorsichtig umgehen sollten, weil echte Nazis waren wirklich schreckliche Menschen.
-In Bezug auf das Thema rechte Rede bleibt für mich einer der Widersprüche, die ich irgendwie für mich aufgelöst bekommen muß, das ich auf der einen Seite nicht spalterisch reden sollte, auf der anderen Seite gilt es aber einer Verfälschung der Lehre entgegenzuwirken und es gilt halt auch Menschen, die eine zutieftst grausame Lebenseinstellung haben rechtzeitig zu stoppen. Und das bedeutet natürlich , das man sie auch irgendwo aus der Gemeinschaft ausschließt.

- Ein anderer Punkt bei rechter Rede ist für mich, das man nicht zu viele Ebenen miteinander vermischen sollte. Und da bin ich hier gerade etwas am schwimmen und vielleicht ist es gut, hier Schwimmregeln einfach mal Schwimmregeln sein zu lassen.

 

[mukti]

Hmm, ich finde ja Bademeister ist ein sehr sinnvoller Beruf.

Ist das nicht das, was ein Moderator macht?

In Bezug auf das Thema rechte Rede bleibt für mich einer der Widersprüche, die ich irgendwie für mich aufgelöst bekommen muß, das ich auf der einen Seite nicht spalterisch reden sollte, auf der anderen Seite gilt es aber einer Verfälschung der Lehre entgegenzuwirken..

Ich versuche einfach die Ansicht, die ich für richtig halte, anderen Ansichten gegenüberzustellen ohne sie anzugreifen. Wenn dann jemand an seiner Ansicht unbedingt festhalten und sie nicht überdenken will, kann ich sowieso nichts dagegen machen.

 

[Phönix]

Ist das nicht das, was ein Moderator macht?

Im Prinzip ja, aber so ein Bademeister ist auch noch Schwimmlehrer, Haustechniker, Security und vielleicht sogar noch einiges mehr.

Ich versuche einfach die Ansicht, die ich für richtig halte, anderen Ansichten gegenüberzustellen ohne sie anzugreifen. Wenn dann jemand an seiner Ansicht unbedingt festhalten und sie nicht überdenken will, kann ich sowieso nichts dagegen machen.

Etwas abgerundet mach ich das auch so. Aber wenn ich mein Textbook etwas genauer ansehe sind da sozusagen wenigstens drei doch recht abweichende Fahrpläne drinnen. Der Erste bezieht sich auf ein gutes Gespräch auf Augenhöhe, der Zweite auf ein schwieriges Gespräch mit möglichst geschickten Mitteln und der Dritte ist dann sozusagen der Leitfaden für wirklich schwierige Verhandlungen. -Solchen Verhandlungen kann man im Normalfall natürlich aus dem Weg gehen, sie sind aber ein wichtiges Mittel menschlicher Komunikation und sollten nicht von vorne herein ausgeschlossen werden.

 

[mukti]

Etwas abgerundet mach ich das auch so. Aber wenn ich mein Textbook etwas genauer ansehe sind da sozusagen wenigstens drei doch recht abweichende Fahrpläne drinnen. Der Erste bezieht sich auf ein gutes Gespräch auf Augenhöhe, der Zweite auf ein schwieriges Gespräch mit möglichst geschickten Mitteln und der Dritte ist dann sozusagen der Leitfaden für wirklich schwierige Verhandlungen. -Solchen Verhandlungen kann man im Normalfall natürlich aus dem Weg gehen, sie sind aber ein wichtiges Mittel menschlicher Komunikation und sollten nicht von vorne herein ausgeschlossen werden.

In jedem Fall kann man sich ja bemühen, ehrliches Wohlwollen aufrecht zu erhalten. Wenn aber ein Gespräch aussichtslos ist, weil alles was man auch immer sagt sofort gegen einen verwendet wird, bricht man es besser ab finde ich.

 

[mukti]

Übrigens dürfte diese Lehrrede zum Thema passen: "Vom Reden und Diskutieren" A.III.68

 

[Phönix]

In jedem Fall kann man sich ja bemühen, ehrliches Wohlwollen aufrecht zu erhalten. Wenn aber ein Gespräch aussichtslos ist, weil alles was man auch immer sagt sofort gegen einen verwendet wird, bricht man es besser ab finde ich.

Wie gesagt, unter Erwachsenen ist diese Herangehensweise sicherlich angemessen. Da es aber ziemlich viele Menschen gibt, die sich nicht unbedingt erwachsen verhalten versuche ich in vielen Situation auch dann noch im Gespräch zu bleiben, wenn die andere Seite ziemlich stur und bockig ist.
Nur bei echter Böswilligkeit schalte ich dann auf Formal, denn Böswilligkeit , die man auch noch füttert, wird in den allermeisten Fällen nichts daraus lernen.

 

[Mopsa]

Rechte Rede steht ja im Zusammenhang mit dem ganzen 8-fachen Pfad und es ist sicherlich nicht ratsam diese bei Nazis oder Bademeistern zu suchen.
Es geht um die Vermeidung von unheilsamer Rede und die Kultivierung heilsamen Umgangs. Um die Vermeidung von Lüge (und deren Verbreitung), Vermeidung von Zwietracht säender Rede, Vermeidung von harter Rede (Beschimpfungen), und vor allem um die Vermeidung von leerem Geschwätz.
Voraussetzung dafür ist die rechte Einsicht.
Diese ist bei Nazis sicher nicht zu finden.

Das finde ich gut auf den Punkt gebracht.