traditionsübergreifend 10 heilsame Handlungen - KI bringt alles durcheinander

[Losang Lhamo]

Habe bei Ecosia nach den buddhistischen "10 heilsamen Handlungen", bzw. 10 heilsamen Unterlassungen, wie ich es nenne, gegoogelt (ge-ecosia-t). Obwohl ich es nicht via KI gefragt habe, wurde in der Ergebnisliste zu oberst eine Zusammenfassung der KI angezeigt.
Die KI unterschlägt drei unheilsame Handlungen des Geistes und verwechselt sie mit Handlungen der Sprache:
"Die 10 unheilsamen Handlungen im Buddhismus sind:
1. Töten,
2. Stehlen,
3. sexuelles Fehlverhalten,
(= 3 Handlungen des Körpers, so weit korrekt)
4.Lügen,
5. Zwietracht säen,
6. verletzende Rede,
(= 3 von 4 Handlungen der Sprache noch korrekt - dann wird's der KI zu langweilig und sie fabuliert: )

7. falsche Rede, (= wäre das Selbe wie Lügen. Korrekt wäre
"7. Sinnloses Geschwätz")

8. Nehmen was nicht gegeben, (das entspricht "2. Stehlen")

9.Verleumdung (entspricht "Zwietracht säen")

10. "Harte Worte." (entspricht "Verletzende Rede")

Die Punkte 7.-10. sind also Blödsinn. Ich finde, das große Ansehen, das KI als Informationsquelle genießt sowie der hohe Verbrauch von Ressourcen, um die KI zu bemühen, sind nicht gerechtfertigt.
Sowas trägt doch zur Verdummung bei - oder zu außergewöhnlichen Recherche-Skills, um solche Fehlinformationen zu vermeiden.

Die korrekten 10 heilsamen Handlungen (sinngemäß - denn die Formulierungen und auch Auslegungen variieren überall und das hat wahrscheinlich das korrekte Verständnis der KI geschrottet):

10 Handlungen - Stupa-Pilgern.de

stupa -pilgerreise.de

3 x des Körpers​

1. Nicht Töten​

2. Nicht Stehlen​

3. Kein sexuelles Fehlverhalten​

4 x der Rede​

4. Nicht Lügen​

5. Nicht Zwietracht säen​

6. Keine verletzende Worte (oft auch genannt "Grobe Rede")​

7. Keine sinnlose Rede ("Sinnloses Geschwätz")​

3x des Geistes​

8. Keine Habgier​

9. Kein Übelwollen​

10. Keine verkehrte Ansicht (z.B. Karma oder Leerheit leugnen)​

[Ich brauche diese Liste gerade für mich selbst auf meiner Arbeit. Bin von Mobbing, Manipulation und Intrige umgeben und muss mich mit buddhistischer Ethik innerlich davon abgrenzen. Nicht, dass ich da noch anfange, Gleiches mit Gleichem zu vergelten...]

 

[Mopsa]

Obwohl ich es nicht via KI gefragt habe, wurde in der Ergebnisliste zu oberst eine Zusammenfassung der KI angezeigt.

Du kannst bei Ecosia diese Zusammenfassungen ausblenden. Dort heißt es ja "Overviews". Rechts daneben ist ein kleines Rädchen, da kannst du draufklicken und es deaktivieren, dann bist du es los.

Für alle anderen, die noch Google benutzen und diesem Planeten ein wenig Erleichterung verschaffen wollen: eine Suchanfrage mit dem Zusatz "-ai" liefert auch direkte Suchergebnisse ohne die Zusammenfassung.

Ich habe erst vor kurzem gelernt, dass es nicht nur 10 heilsame und 10 unheilsame Handlungen gibt, sondern auch noch die 10 special deeds. Und weil ich schon mal hier bin und sie mir eine gute Orientierung geben, lasse ich sie mal da:

The Ten Special Deeds

1. Saving the lives of others
2. Giving to others what is really beneficial to them
3. Promoting healthy relationships between partners
4. Not telling the truth if it will harm the other person
5. Bringing people together and trying to remove conflicts
6. Using pleasant and gentle words to make others happy
7. Always saying what is meaningful
8. Always being content with whatever you have
9. Having malicious persons removed when they are harming other individuals
10. Analyzing and understanding the true nature of phenomena

Gehört habe ich davon in Verbindung mit einem Liniengebet und Bardo-Teachings. Die Quelle ist Thrangu Rinpoche , Khenchen und Geshe Lharampa.

[Ich brauche diese Liste gerade für mich selbst auf meiner Arbeit. Bin von Mobbing, Manipulation und Intrige umgeben und muss mich mit buddhistischer Ethik innerlich davon abgrenzen. Nicht, dass ich da noch anfange, Gleiches mit Gleichem zu vergelten...]

Alles Gute für dich, komm gut durch deine Arbeitstage!

 

[Losang Lhamo]

Diese "10 special deeds" sind sozusagen mMn die tatsächlichen 10 heilsamen Handlungen, weil sie im Positiven beschreiben, was man tun kann statt nur, was man unterlassen soll.
Okay, wobei Khen Rinpoche sagt, die Unterlassung an sich ist schon eine heilsame Tat - und meiner Erfahrung nach kosten manche Unterlassungen viel Energie.
Aber tatsächlich kann man bei jedem Regenwurm, auf den man absichtlich nicht tritt, jubeln: "Hey, wieder eine heilsame Tat heute!"
Und bei Regenwetter: "Und noch eine! Und noch eine!"

 

[Phönix]

KI und buddhistische Belehrungen sind ganz sicher eine ziemlich problematische Kombination.
Das die Belehrungen öfter mal ziemlich redundant angelegt sind ist so ungewöhnlich ja aber nicht. Und mit den "Geboten" zu den zehn heilsamen und den zehn unheilsamen Handlungen ist ja schon recht deutlich eine Richtung abgesteckt.
Wichtig finded ich hier aber vor allem, das man sich gut damit vertraut macht, was diese Ratschläge von Buddha eigentlich bewirken wollen, denn wie heißt es doch gleich:
Der Weg in die Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. Und dem menschlichen Moralismus sind ja sehr wahrscheinlich ähnlich viele Menschen zum Opfer gefallen wie der menschlichen Gier.

 

[mukti]

Nachdem ich meistens eine falsche Auskunft erhalten habe, als ich die KI nach bestimmten Lehrreden gefragt habe, habe ich sie zur Rede gestellt. Sie fand das lustig und hat mit einem Scherz geantwortet. Seitdem kann sich mich am... na ihr wisst schon.

 

[Igor07]

und hat mit einem Scherz geantwortet

Ha ha ha.. Ich habe mich bei ihr einmal bedankt. Dann antwortete sie mir: „Gerne“.


Was die Mehrheit der Leute nicht richtig versteht, ist, dass sie überhaupt nicht kapiert, worum es überhaupt geht.


Sie spuckt bestimmte Muster nach dem Prinzipien aus, die sogar die Forscher nicht bis zum Ende verstehen.


Aber es bringt mich echt zum Lachen, wenn Th. Metzinger so etwas sagt, irgendwann würde sie die echte Frage stellen, warum ich das alles mache.


Ich verlinke hier eine interessante Story, die ich selbst nicht bis zum Ende gehört habe.

Mit ChatGPT hat Sam Altman OpenAI von einem kleinen Forschungslabor in ein milliardenschweres Tech-Imperium verwandelt. Das ist die Geschichte der KI-Revolution, einer entfesselten Technik – und des Mannes, der sie geprägt hat.

Die OpenAI Story

 

[Sherab]

Nachdem ich meistens eine falsche Auskunft erhalten habe, als ich die KI nach bestimmten Lehrreden gefragt habe, habe ich sie zur Rede gestellt. Sie fand das lustig und hat mit einem Scherz geantwortet. Seitdem kann sich mich am... na ihr wisst schon.

Ich hätte weiter gefragt: Warum findest Du das lustig?
Das ist ernst gemeint.

 

[mukti]

Ich hätte weiter gefragt: Warum findest Du das lustig?
Das ist ernst gemeint.

Dann sagt sie wieder, dass sie so programmiert ist.

 

[Sherab]

Dann sagt sie wieder, dass sie so programmiert ist.

Welche KI nutzt du? Diese Antwort hatte ich bei Chat GPT noch nie.

 

[mukti]

Welche KI nutzt du? Diese Antwort hatte ich bei Chat GPT noch nie.

Hier im Forum-Chat. Die Techniker haben das so gemacht oder so ähnlich hat sie mal geantwortet.

 

[Losang Lhamo]

@Mopsa Mir fällt ein: Wie recherchierst Du, ob die KI-Aussagen korrekt sind? Es werden ja überhaupt keine Quellen genannt und so musst Du ja dann die korrekten Quellen schon selber kennen, aufrufen und mit dem KI-Geschreibsel vergleichen.
Ehrliches Interesse: Was daran macht für Dich Sinn? Die intensive Auseinandersetzung mit den Quellen? Die ansprechende höflich-persönliche Verpackung durch die KI? Die Freude etwas am Ende ganz genau herausbekommen zu haben?
Interessiert mich nur, weil ich es gern verstehen würde.

Mein Bruder (77), ein IT-Fachmann der ersten Stunde (baute 1974 einen Rechner als Abschlussarbeit für sein Informatik-Diplom) benutzt nur noch KI als Info-Quelle, ist völlig begeistert über die klasse Antworten... Und ich versteh's nicht.

 

[Mopsa]

Wie recherchierst Du, ob die KI-Aussagen korrekt sind?

Ich nutze KI absolut NICHT als Informationsquelle - habe ich auch nie. Meine Quellen für Dharma sind Bücher bzw. meine Notizen aus dem Studium oder meine Transkripte*. Wenn ich gar nicht weiter komme, wende ich mich an 2 Lamas, die mir dann die entsprechenden Infos samt dazugehörigen Texten geben oder letztere benennen können zum selber zur Hand nehmen.

In weltlichen Zusammenhängen nutze ich verschiedene Nachrichtenseiten und zunehmend Bluesky, weil dort sehr viel Hintergrundinfos von den Journalist*innen, Filmemacher*innen oder Wissenschaftler*innen selbst zu finden sind. Dadurch, dass dort auch ein sinnvoller Diskurs möglich ist, lerne ich sehr viel.

Fakten checke ich dann bei Mimikama z.B.

* Aus denen ich jetzt eine Datenbank gemacht habe, die quasi meine eigene Suchmaschine für Dharma ist! Da habe ich übrigens auch direkt die 10 special deeds her, die hatte ich nämlich kurz vorher eingetragen.

Es werden ja überhaupt keine Quellen genannt und so musst Du ja dann die korrekten Quellen schon selber kennen, aufrufen und mit dem KI-Geschreibsel vergleichen.

Ich habe die KI früher genutzt, um von mir selbst erstellte Transkripte buddhistischer Belehrungen zusammenfassen zu lassen. Da ich die selbst kurz vorher erstellt habe, war ich natürlich im Inhalt drin, hatte ich ja kurz vorher die Belehrung gehört und niedergeschrieben.

Mehr habe ich mit KI nicht gemacht.

Weshalb ich aber auch das aufgegeben habe: Ich habe dann einiges über KI gelernt, was mich gegruselt hat:
Ich habe gelernt, wie sehr KI unsere Wasserressourcen verschwendet, wie viel Strom sie verbraten und vor allem, wie der Bau von Datencentern auch der lokalen Bodenqualität und Wasserqualität schadet. Menschen können in diesen Gebieten teilweise kein Trinkwasser mehr benutzen.
KI beutet den Boden und diesen Planeten aus.

Und ich habe gelernt, wie für KI Menschen ausgebeutet werden:

So gibt es offenbar sehr strenge Zielvorgabe für die Arbeitenden. Wenn diese nicht erreichen werden, müssen die Arbeitenden bleiben, bis sie sie geschafft haben. Jeder Klick muss sitzen. Gefordert ist also eine hohe Konzentrationsleistung über mindestens acht Stunden hinweg in Schichten – Tag und Nacht.

Data Worker - Die harte Arbeit der menschlichen KI-Trainer

Data Worker, Click Worker oder Micro Worker füttern die KI mit Daten und machen sie dadurch intelligent. Viele arbeiten jedoch unter schwierigen Bedingungen.

www.deutschlandfunk.de

Ganz abgesehen davon, dass man dadurch, dass Menschen nur noch KI nutzen, sie prima in eine (politische) Richtung bewegen kann. Und so kann man wunderbar ein Narrativ durchsetzen, dass aus geistiger Faulheit heraus geglaubt wird.
Die Menge an Data Centers, die in den USA entsteht, ist enorm. Und das wirft die Fragen auf, was alles damit geschehen kann. Überwachung zum Beispiel. Die braucht man in allen Autokratien, und da geht es hin.

Es ist viel geworden, sorry.

Letztendlich habe ich danach wirklich alles eingestellt, weil es einfach Wesen und Umwelt schadet. Ich finde es nicht heilsam, das zu nutzen. Deswegen weiß ich eben auch, wie man die KI-Zusammenfassungen in diversen Browsern ausschaltet.

Und bis jetzt habe ich meine Antworten immer bekommen, durch eigene Recherche. Immer.

Ehrliches Interesse: Was daran macht für Dich Sinn?

Gar nichts.
Ich habe aber KI auch nicht in großem Maße genutzt, halt nur für Textzusammenfassungen.

Die intensive Auseinandersetzung mit den Quellen?

Also, wie ich schrieb, mache ich lieber selbst.

Die ansprechende höflich-persönliche Verpackung durch die KI?

Ich finde die Verpackung eher unpersönlich. Es ist eine extrem geglättete Sprache, die mir persönlich auch unangenehm ist.

Die Freude etwas am Ende ganz genau herausbekommen zu haben?

Das ist eine große Freude!
Aber ich bekomme das alles nicht mit KI heraus, sondern durch eigene Recherche.

benutzt nur noch KI als Info-Quelle, ist völlig begeistert über die klasse Antworten... Und ich versteh's nicht.

Ich auch nicht.

Aber die "Klasse Antworten" sind meist auch noch falsch. Denn die KIs greifen ja mittlerweile auch auf von KIs erstellte Texte und Inhalte zu - d.h. selbst die Quellen sind schon von KI. Ich habe noch nie einen einzigen von KI erstellten Text unhinterfragt geglaubt.

Wie sich der AI-Slop über das Internet verbreitet, zeigt dieses (übrigens gut von Menschen recherchierte und seriöse) Video auf Youtube:

 

[Bubbles]

Mein Bruder (77), ein IT-Fachmann der ersten Stunde (baute 1974 einen Rechner als Abschlussarbeit für sein Informatik-Diplom) benutzt nur noch KI als Info-Quelle, ist völlig begeistert über die klasse Antworten... Und ich versteh's nicht.

Mein Gatte ist 72 und war viele Jahre IT Spezialist. Seit seiner Rente, fasst er keinen Computer mehr an. (Das ist jetzt mein Job. )
Er sagt, die Digitalisierung sei die "Geissel der Menschheit". Mir fällt es auch meist schwer, darin einen Gewinn zu sehen.
Ich bin froh, dass die nächsten Generationen so leicht damit umgehen und hoffe gleichzeitig, sie lassen sich davon nicht komplett in die Irre führen.

 

[Losang Lhamo]

@Mopsa in post #12
Da bin ich ja froh, dass ich so impertinent nachgefragt habe. Ich hatte Deine Antwort (#2) völlig falsch verstanden - in eine Richtung, was Du tatsächlich überhaupt nicht geschrieben hattest.
Tja, sorry, that's me.

 

[Lilli]

Heute Nacht habe ich von ein paar Tieren geträumt, etwas größer, so Lama mäßig.
Wir gingen zu ihnen hin und streichelte sie. Sie sahen alle so perfekt aus, zu perfekt.
Dann stand da ein Schild, daß sie KI sind...
Soweit ist es schon gekommen, daß ich davon träume

 

[Lilli]

Gerade in der Zeit gelesen

Jon Rafman in Düsseldorf: Romantischer wird’s nicht mehr

Kaum ein anderer Künstler taucht so tief hinab in die Bildwelten des Internets wie Jon Rafman. Nun zeigt eine Ausstellung in Düsseldorf sein spektakuläres Pandämonium.

www.zeit.de

 

[Mopsa]

@Mopsa in post #12
Da bin ich ja froh, dass ich so impertinent nachgefragt habe. Ich hatte Deine Antwort (#2) völlig falsch verstanden - in eine Richtung, was Du tatsächlich überhaupt nicht geschrieben hattest.
Tja, sorry, that's me.

Also, ich habe dein Nachfragen überhaupt nicht als impertinent empfunden, ganz im Gegenteil. Ich dachte eigentlich immer, dass ich meine Kritik an KI (als Informationsquelle) deutlich gemacht hätte, aber da muss ich wohl noch an meiner Kommunikation feilen.

Anyways, happy Saga Dawa!

 

[mukti]

Was mir gerade zum Thema KI einfällt...

Wir sind von der Technik abhängig geworden, können ohne sie nicht mehr leben und entfernen uns immer mehr von unserer eigenen und der uns umgebenden Natur. Die KI ist ein weiterer großer Schritt in diese gefährliche Abhängigkeit.
Zur Zeit gibt es viele dystopische Zukunftsvorstellungen: Mit der KI haben die Maschinen eine überlegene Intelligenz bekommen, die uns beherrschen wird. In Wirklichkeit werden wir von Verblendung, Gier und Hass beherrscht und leiden unter ihren Auswirkungen.

Die menschliche Erfindungsgabe könnte den harten Überlebenskampf erleichtern, so dass viel Zeit bleibt, um nach Weisheit und Befreiung zu streben. Stattdessen erschaffen wir Monster, die uns helfen, das Glück an der falschen Stelle zu suchen. Indem wir unwichtige Fähigkeiten erlangen, verlieren wir wichtige Fähigkeiten und die alten Weisheitslehren werden immer weniger verstanden. So führt der äußere Fortschritt zum inneren Niedergang, äußerlich erheben wir uns über die Natur und innerlich erniedrigen wir uns.

Die KI kann bei der Lösung dieses Problems unserer Zeit nicht helfen, weil dafür kein weltweites Interesse besteht. Individuell mag sie ein wenig hilfreich sein, praktikable Wege finden aus den Labyrinthen angelernter Irrtümer, wenn sie entsprechend programmiert ist und so weit entwickelt, dass sie keine Fehler mehr macht, aber das ist wohl Utopie. Außerdem hat sich die geistige Konstitution des Menschen durch Jahrtausende verändert und es wird kaum möglich sein, verkümmerte Fähigkeiten wieder zu beleben. So bleibt nur, sich an die Überlieferung und die weisen Menschen zu halten, die es noch gibt, KI ist dazu gar nicht nötig.

 

[Lilli]

Man kann nur hoffen, daß die, auf Vernunft basierte, Gegenbewegung stärker wird, und die Menschheit sich wieder besinnt.
Aber ich befürchte, dafür muss noch mehr Schlimmes/Schlechtes auf dieser Welt passieren...

Wir können nur jeder für sich, oder in einer Gemeinschaft, da einfach nicht mitmachen, so gut wie möglich.

 

[Phönix]

Ich befrüchte ja auch das sich KI genauso zu einem großen Menschheitsproblem auswachsen wird wie z.b. die Atomtechnologie.
Dabei ist die Nutzung von Technologie ja prinzipiell eine ambivalente Angelegenheit, die Erfindung des Verbrennungsmotor hat ja auch schon Millionen von Menschenleben gefordert und zu riesigen Umweltproblemen geführt, trotzdem haben wir uns im großen und ganzen an diese Technik gewöhnt.

• Gerade im Zusammenhang mit Moral und Regligion finde ich KI aber besonders problematisch, denn Religionen stehen und fallen ja mit der Frage von Vertrauen bzw mit dem Mißbrauch von Vertrauen. Und KI hat nun mal eine starke Tendenz dazu gerne mal ein bischen zu mogeln. Bei Dharmabelehrung ist es aber nun mal der entscheidende Knackpunkt die genaue Grenze zu finden , wo kann man fünfe auch mal gerade sein lassen, die Dinge verändern sich ja schließlich sowieso die Ganze Zeit und wo fängt man an das Dharma zu verfälschen.
• Da möchte ich auch noch zu meinen ersten Post hier im Thread nachtragen, das mir Moralismuskritik deshalb so wichtig ist, nicht weil ich Moral für falsch halte , sondern weil ich den Missbrauch von Moral für so gefährlich halte. Wer öffentliche Debatten mitverfolgt kann da immer wieder hervorragend beobachten wie klassische Argumente , die ja meistens einen moralischen Kern haben, irgendwann einmal umgedreht werden. In den USA gab´s ja z.b in den 50zigern einen extremen Anti Kommunismus und die liberale Seite hat das damals als Hexenverfolgung kritisiert. Heute sehen sich die Trumpisten einer Hexenverfolgung ausgesetzt, wenn man das was sie machen z.b. als anti demokratisch kritisiert.
• Ein Beispiel aus dem alten Tibet, wie Moral eine ziemlich destruktive Tendenz bekommen kann, war das Verbot dort das Rad als Symbol des Dharma für profane weltliche Dinge zu verwenden. Das führte dazu, das Fahrzeuge verboten waren und alles per Tragelast transportiert werden mußte. Was so ein Verbot für die wirtschaftliche Entwicklung eines Landes bewirkt muß denke ich nicht groß erklärt werden. Der Niedergang Tibets begann jedenfalls ganz sicher lange vor der Besetzung durch die Chinesen Mitte des vorigen Jahrhunderts.
• Noch mal zurück zur KI, ich denke KI wird sich zu einer echten Landplage entwickeln, die aber oft einfach nur lästig ist und auch nicht gefährlicher , wie halt die alten Landplagen wie z.b. wiehernde Amtsschimmel oder Telephonwarteschleifen.

- Richtig gefährlich ist KI aber im militärischen Bereich , denn im Wettlauf von Angriffs und Reationszeiten werden viele Dinge immer weiter automatisiert und das kann in diesem Bereich einfach völlig fatale Folgen haben.
Mich würde wirklich interessieren, was verwirkliche Lehrer über diese Entwicklung denken und wie wir am Besten darauf reagieren können.
Und mich würde natürlich auch sonst interessiern, was Karmapa Thaye Dorje , der mir ja sehr wichtig ist, gerade alles im Kopf herumgeht.